соционическая инверсия, или п*здец подкрался незаметно

[lur Feyrre]

10.09.2012 в 17:24

Пишет  i_wanna_hug:

Немного об инверсии ТИМа.
Авторство Веры Новиковой.

"Давайте поговорим про Гексли и Габена, а потом - про Гамлета и Максима. В процессе разговора станет понятно, почему именно такое сочетание.

Итак, Гексли. Базовая преобладает над фоновой. важнее, чем . Звучит это приблизительно так: "Нет худа без добра", "Не стоит расстраиваться, всегда найдется выход", "Из любого лимона можно сделать лимонад", "Из любой, даже самой негативной ситуации, можно извлечь что-то хорошее"... И это именно то, что так нужно Габену: значимость его болевой занижается, а суггестивная прикрывается. Габен чувствует себя поддержанным и защищенным.
В свою очередь, Габен убежден, что "Нет таких правил, где было бы написано, что жить надо плохо - жить надо в удовольствие", "Еще не придумали такие правила, которые заставили бы меня отказаться от комфорта"... БС важнее, чем БЛ. Для Гексли это просто бальзам на душу.

Но бывают ситуации (затяжная депрессия, долгая социальная оборона...), когда Ид начинает доминировать. Причем, когда уже не хватает быстрых целевых выпадов с ограничительной, когда человек перестает сопротивляться ситуации, а принимает ее, как данный негатив. И тогда происходит инверсия ценностей: фоновая начинает преобладать над базовой.

В случае с Гексли, ЧЭ становится важнее, чем ЧИ. И казалось бы, такой расклад очень похож на сверхценность Гамлета (базовая преобладает над фоновой ), но это далеко не так. Дело в том, что фоновая настроена реагировать на отклонение от нормы, на чрезмерность, несостыковки и т.п. В "говорящем" режиме фоновая дает негатив. Инверсированная ценность Гексли звучит так: "О каких возможностях вы говорите?! Посмотрите, как все плохо!", "О какой реализации может идти речь, если мир просто сошел с ума от истерики?!"... А вот сверхценность Гамлета иная: "Никаким случайностям не позволено портить нам настроение", "Никакие неожиданности не могут повлиять на силу истинных чувств!"... Инверсированная ценность Гамлета: "Как можно сохранять положительный настрой в таком нестабильном мире?!", "Какой уж тут энтузиазм, когда кругом столько неожиданностей!"...
То же самое с Габеном. Инвесированная ценность Габена: "Как можно жить хорошо, когда кругом одни дураки?!", "О каком комфорте может идти речь, если государство у нас с такими тупыми законами!"... Сверхценность Максима: "Никакая тяга к комфорту не заставит меня отказаться от правил, по которым я живу", "Соблюдение правил и следование внутренним принципам отличает человека от обезьяны"... Инверсированная ценность Максима: "Ну как можно сохранять порядок, когда народ обленился и не видит дальше собственного желудка!"...
Приблизительно так.

И кстати, в инверсии сверхценностей кроется еще одна из сложностей дуализации. Уже упоминалось, что, защищаясь, дуал с фоновой может ударить партнера так, как конфликтеру и не снилось. Во-первых, удар недозированный, так как подсознательный. А во-вторых, информация подается в негативе и значимость ее преувеличивается. В таких условиях дуализация проблематична."

Я в жизни встречала аж трёх инверсированных Гексли.
Учитывая то, что Маугли воспитывали слоны, поэтому видели бы вы, что он вытворяет с брёвнами без помощи рук! *_* я всю жизнь живу с конфликтёром, я тоже инверсировалась по самое не балуйся. "Э-эх, попадёшь к вам в дом - научишься есть всякую гадость!" И только когда я серьёзно занялась соционикой (года 3 назад) я начала работать над базовой и творческой ну да ладно, better late than never))) Я буду стараться.

При этом, казалось бы, инверсированному Гексли и инверсированному Габену должно быть более комфортно и уютно друг с другом? Ведь как получается: с одной стороны, мы трепетные заботливо-инфантильные няши, а с другой - самая бдсм-ная пара социона

Авотхуй Ан не всегда.

пояснительная записка

Габен, особенно если у него по психейоге третья эмоция (как у некоторых ), по-прежнему очень болезненно реагирует на эмоциональные всплески. Особенно в гамлетовском духе: "Ну всё, пиздец настал!"
Гексли, особенно если у него по психейоге третья воля, по-прежнему очень не любит, когда его волевым пинком заставляют что-то делать. Ещё больше он не любит, когда его ничего не заставляют делать, зато решают всё без него. Вот тут вообще трындец, гасите свечи, апокалипсис начинается.

И получается, что это не тот случай, когда комфортность в отношениях over 2000%, а, наоборот, куда более сложный механизм, требующий тонкой и умелой настройки. Шаг влево, шаг вправо - искры, короткое замыкание, реанимация.
Но, в принципе, если собрались не 2 мудака конченных, взаимная подстройка много времени не занимает. один большой скандал - а дальше шоколадки, сливки, аняня, сюсипуси, мимими

вот как-то так.

вообще, расскажите мне, други, рубящие в соционике, какие функции, на ваш взгляд, у вас наиболее развиты?
как обстоят дела с базовой и творческой? что насчёт ролевой и болевой? ну и всех остальных, ясен пень.
давайте подискутируем))

Вопрос: ?

1. это было познавательно *_* приму к сведению.		13	(65%)
2. я нихера не понял, но мне всё равно понравилось *_*		7	(35%)
Всего:		20

@темы: сорока-потаскун снова в деле, говорит и показывает габен, Обо мне, POV

Comments

[Церея]

lur Feyrre, статья понравилась) Хотя о проблемности приведенной в ее последнем абзаце проблемы поспорила бы) Человек - он как ёж - птица гордая: не пнешь, не полетит Отношения реальных людей, в отличие от отношений главных героев детских сказок и дамских романов, которые, как известно, женяццо, а потом живут долго и счастливо, ни разу не подравшись за пульт от телевизора, по определению не являются непреходящим приступом кавая. Просто потому, что отношения реальных людей строятся в реальном мире, где существуют пульты от телевизоров, сокращения на работах, пробки на дорогах, тещи в гостях, носки в углах и дети в соплях. И то, что в процессе решения этих сложностей кто-то кого-то подпнет, не повод мучиться осознанием того, что жизнь (а с ней и дуализация) не удалась - это повод двигаться в том направлении, в котором подпнули. И хорошо, если благодаря дуализации, направление это окажется верным. А то, что подпнули - не нехорошо)
Про функции: лично мне с моей собственной колокольни кажется, что весь блок эго у меня развит неплохо. По крайней мере, всеми функциями из него я пользуюсь, пользуюсь без особых проблем, и трудностей с ними в сознательном возрасте не возникало ни разу (не считая случаев нахождения в состоянии сильного алкогольного опьянения)=) Ид развит хуже. ЧЛ - так и вообще откровенно плохо, адназначна самая недоразвитая моя функция. Потихоньку работаю над суггестивной (хотя хрен бы я, наверное, стала ее развивать, если бы не имела маму с точно такой же суггестивной, однако как-то даже нескромно прокачанной, и не видела бы, как это надо делать)

[Sinkler]

Габло, воспитанное Гюгом)) Мы храбро держались 18 лет, так что базовое родительское ЧЭ в наш огород так и не пролезло
Не инверсирован точно да и с чего бы), но БС у себя ощущал не всегда, а точнее вообще недавно 1,5 года назад, вместе с соцкой узнал, что это нормально хотеть комфорта))) и тыкать в людей Подозреваю в этом замешана 3Ф
А вот ЧЛ свою любил всегда)) Да и от обоих логик получал кайф, когда видел какую-нибудь красивую и ровную схему/алгоритм + из него можно вытащить профит а нет, профит можно вытащить из всего)) Еще 1Л на все это ложится, как бы дополняя образ))
Гек мой кажется инверсирует, 3 года без БС, без БЭ и вообще один. Но мы стараемся поддерживать, и по приезду он становится как прежде, настоящим Геком)
Обратно поменять приоритет базовой над фоновой реально ведь?)

Ты знаешь, что я с функциями на "вы" и все в таком.
Болевая проявляется четко. Терпеть ненавижу, когда, например, мне присылают задачку, которую все решили, а она с подколом - я УЖЕ знаю, что этого не увижу, следовательно, я - тупое чмо, и все - привет, истеричность
или вот - я выраженный гуманитарий, и когда мне дают задачу на рассчеты на работе ,недавно надо было раскидать кассу и пр., и я чувствую, что это легко и просто, НО у меня еще куча дел, и сразу выход не вижу, и начинаю истерровать внутри.
Короче, тяжело она мне дается, нечего говорить

[lur Feyrre]

Церея,

И то, что в процессе решения этих сложностей кто-то кого-то подпнет, не повод мучиться осознанием того, что жизнь (а с ней и дуализация) не удалась - это повод двигаться в том направлении, в котором подпнули. И хорошо, если благодаря дуализации, направление это окажется верным. А то, что подпнули - не нехорошо)

понимаешь, но поджопник-то можно тоже дать по-разному.
кому-то надо кованым сапогом, да по яйцам с размаху. а кого-то надо нежно шлёпнуть по попке или даже ущипнуть за неё.
и вот стиль раздачи поджопников - он у всех разный. просто те, кто усваивает ценности чужой квадры, может привыкнуть раздавать поджопники тем самым кованым сапогом. и не всегда с первого раза понимают, что этого делать не надо.
(или, наоборот, привыкает их НЕ раздавать, как в случае с одной мадам, ты понимаешь, о ком я)

мне кажется, ещё у тебя шикарно развиты ролевая + болевая))) по крайней мере, со стороны видится так.
может, тут твоя 1Л психейожная активно машет ручками из-за горы, но в любом случае.

Sinkler,

Габло, воспитанное Гюгом))

это п*здец, имхо -___- куда хуже конфликта, как по мне. у меня со всеми Гюго в реале (особенно женского пола) отношения складываются из рук вон. ревизия болит v__v

Подозреваю в этом замешана 3Ф

скажите *надела очки и взяла в руки блокнот*, а в чём вообще этот недуг проявляется?

автор начал нудеть про себя

вот я никак не определюсь, в каком месте у меня Ф вариант "в жопе" тоже рассматривается.
с одной стороны я точно знаю, что я хочу. и если я хочу, например, вермишельку на курином бульоне, то спагетти с кетчупом не прокатит, скорее всего.
ну ладно, так, может, и прокатит, но вот там апельсинка/йогурт/гречневая кашка - совершенно определённо нет. даже, бывает, в случае сильного голода. пойду готовить вершмишельку и буду терпеливо ждать, пока она сварится.
а почитаешь психейожных форумов - там все 3Фники так себя описывают.
(.___. )

Обратно поменять приоритет базовой над фоновой реально ведь?)

вот это я не знаю.. я думаю, да, но осадочек останется мне вот как раз кажется, что всякие извращения, которые человек испытывает невольно в детстве, накладывают отпечаток на психейожный типаж.
а что такое, например, Гамлет ЛФВЭ? это же что-то страшное .___.
нет, оно в себе может развить базовую и творческую, но вот при таких психейожных это будет выглядеть очень неестественно всё равно. имхо

la novocaina,
эммм... а где тут болевая ЧЛ твоя?
мне тут скорее видится бетанский комплекс "не выглядеть слабым и незначительным" + может быть 3Л по психейоге..
болевая ЧЛ - это когда у тебя баттхёрт вызывают эмоциональные тирады, сводящиеся к тому, что ты ни на что ни годное бесполезное чмо, и на этом основании должна сидеть и работать от забора до обеда. как-то так)
всё-таки ты меня сподвигаешь к тому, чтобы написать отдельный пост про функции Есей)))
теперь я точно это сделаю.

[Церея]

lur Feyrre,

мне кажется, ещё у тебя шикарно развиты ролевая + болевая))) по крайней мере, со стороны видится так.

Няняня) Меня погладили)

может, тут твоя 1Л психейожная активно машет ручками из-за горы, но в любом случае.

Кстати, про ПЙ... Можешь мне рассказать побольше про 1Ф, а то я в ПЙ совсем не Копенгаген. Можно лично, если писать лень)
Кстати,насчет "лично"... Мы, кажется, собирались встретиться?))

lur Feyrre,
вообще все, что касается применения логики, вызывает у меня чувство неполноценности, а оттуда и бетанский комплекс.
Как пример. На работе была девушка, махровый Джек. Особо не разжевывала мне азы логистики, типа "читай почту и делай выводы". А потом, через пару дней: "А что ты будешь делать,если.."

Блин, это был худший мой день на этой работе
Да-да, напиши) может, я и не Есь вообще Шутка. Есенин, блин)

[Sinkler]

это п*здец, имхо -___-

Да нет) Не, конечно, не ахти, но конфликтеры все же похлеще. Гюги как-то более позитивны, и истерика/выяснение_отношений/вставить_свой_батхерт следует реже. Но за время взросления окончательно задолбали вопросы в духе "ты чего угрюмый/нелюдимый/молчаливый?", ппц конечно, но у Гамла оно еще более неприятного оттенка.
В первую очередь 3Ф полностью оправдывает свое второе имя - "недотрога", объясняется сверхчувствительностью. Любое чужое прикосновение вызывает желание облить человека матом и стукнуть еще для профилактики Естественно, при условии что человек чужой или он тебе вовсе не нравится. Вот одногруппники у меня странные люди - ты им всего лишь "привет/пока", а они тянут свои лапы тебя щекотать/тыкать! Вот слов нет!
Описания внешнего вида третьефизиков не совпадает от слова совсем, но вот это очень точно подмечено на мой взгляд: "Если ждать автобуса приходится достаточно долго, то толпа сама собой незаметно расслаивается на две части: статичную и динамичную. Картина получается такая: результативные Физики (1-я и 4-я) стоят неподвижно, подолгу не меняя позы, а вокруг этих статуй по-броуновски неприкаянно бродят процессионные Физики (2-я и 3-я )".
И еще мнительность на счет здоровья, конечно. Но здесь углы сглаживает базовая) В общем, здесь гляньте. Если у вас 3Ф, вы себя узнаете сразу))
А на счет "что хочу", на эту тему статей и дискуссий как-то не встречала. О себе могу сказать, что также если иду в магазин за йогуртом, то беру йогурт. Но связь с физикой или БС мне тут не видится.

[lur Feyrre]

Sinkler, почитала. поняла, что у меня совершенно точно первая физика
большое спасибо за ссылку! многое прояснилось)))
автор, конечно, как-то уж очень категоричен... О_о про хроническую аноргазмию первофизиков вообще от души повеселило))))))

А на счет "что хочу", на эту тему статей и дискуссий как-то не встречала. О себе могу сказать, что также если иду в магазин за йогуртом, то беру йогурт. Но связь с физикой или БС мне тут не видится.

ну просто история знает немало примеров, когда человеку всё равно, чем питаться) не это - так другое. не яблоко - так сосиска. и я вот некоторое время думала, с чем это может быть связано.

[lur Feyrre]

Церея, я тебе при нашей ближайшей встрече как раз всё расскажу про функции))

la novocaina, хорошо) уже села писать пост >

[Sinkler]

что у меня совершенно точно первая физика

А с остальным у вас как?))

ну просто история знает немало примеров, когда человеку всё равно, чем питаться)

А, ну если так, да) Но у меня базовая все же главнее. Нельзя вместо яблока съесть сосиску, когда уже настроен на вкус яблока, нечто другое уже кажется странным. Бывают правда случаи, когда настрой с одного перескакиваетна другое, но без разницы что есть - нет)

[lur Feyrre]

Sinkler, у меня, судя по всему, ФВЭЛ)
а у тебя какой суповой набор?)

А, ну если так, да) Но у меня базовая все же главнее. Нельзя вместо яблока съесть сосиску, когда уже настроен на вкус яблока, нечто другое уже кажется странным. Бывают правда случаи, когда настрой с одного перескакиваетна другое, но без разницы что есть - нет)

да. наверное, всё-таки базовая а видел у меня опросник про расчленёнку? как к этому делу относишься? ладони от омерзения не потеют?

[Sinkler]

ЛВФЭ) очень удобный суп ящитаю Болевую по пй закрывает базовая по соционике, болевую по соцке закрывает сугестивная по пй))

Эмм, какая расчлененка? Кинь-ка ссыль. Из расчлененки вижу только арт из ФБ с Габеном. Арт мне нравится)) Любой вариант расчленении - нет.
У меня мозг автоматом на месте жертвы представляет себя, представляет насколько это больно в деталях и тд., и соответственно смотреть на такое себе дороже. Еще никому не удавалось затащить на фильм ужасов xD
Слышала что такое восприятие больше близко болевым бсникам, поэтому списываю все на 3ф))

[lur Feyrre]

Sinkler, вот тут )))

Болевую по пй закрывает базовая по соционике, болевую по соцке закрывает сугестивная по пй))
гм.. да, удобно! )))

Слышала что такое восприятие больше близко болевым бсникам, поэтому списываю все на 3ф))

я тоже об этом слышала, вот и начала сомневаться >_< )))

[Sinkler]

Из всех Гам что я встречала, ни один таким симптомом не страдал. Наверное, мы что-то где-то не так услышали и базовая БС вполне себе так может))
И да, я подписываюсь в клуб любителей "Исков"

[lur Feyrre]

Sinkler,

И да, я подписываюсь в клуб любителей "Исков"

*^____^* уиии! нас мало, но мы в тельняшках)))))))